“冻结”尖阁，早日实现日中首脑会谈――访前驻中国大使丹羽宇一郎

中国经济从高速发展转入稳定增长

——持续高速发展的中国经济，近来出现减速停滞。泡沫式的繁荣景象背后，贪污、公害、城市与农村的贫富差距等等，习近平政府面临众多严峻的问题需要解决。你如何看待中国经济的现状及未来前景？

“只要回顾一下日本经济战后发展的轨迹，我想就会很容易地理解中国经济的走向。日本在1955年-73年的高速经济发展时期，年均增长率为9-10％；在1973-90年的中期稳定增长时期，增长率是之前的一半左右，但经济规模扩大到3倍。其间，日元的外汇汇率从1美元兑换360日元，上升到120日元。国力名副其实地增长了3倍。”

“中国也一样，改革开放后的经济发展，连续20年保持了2位数的增长，那么GDP的规模也随之增大，增长率下降是当然的。今后将迎来第二次资本主义经济的兴盛期，进入中期经济增长的稳定时期。即使增长率降至现在的一半，中国经济规模已经如此之大，所以增长率７％都是高的。中国经济即将走入稳定的增长时期。”

不会出现泡沫崩溃

——你的意思是说，展望未来，不需有什么担忧吗？

“也就是说，中国的经济正走向与战后的日本相同的发展道路。中国国内的工人罢工增加，工资上涨了10-20％，内需扩大，出口相对减少。今后20年，中国经济即将迎来的就是这样一个时代吧。”

“中国的城市化率一定会比现在进一步提高，这样的话，可以预计每年将有1400万规模的人口涌入城市。为此，公寓、道路、煤气、自来水、下水道等基础设施建设就必不可缺。非但不是泡沫，而是将产生庞大的需求，仅此经济也会发展下去的。”

日本也必须很好地利用这个世界最大的消费市场

——那么，日本企业在对华贸易中应做好怎样的准备呢？

“现在约有22000家日本企业进驻中国，生活在中国的日本人也有12-13万人。在日本企业工作的中国人有1000万。预计10年以内中国将成为世界最大经济体，也就是形成世界最大的消费市场。发达国家的消费市场规模大致是GDP的60-70％，而中国还只有40％的水平。这就是说，中国的消费市场，今后还有25-30％的增长空间。我们应该把这个巨大市场当作日中共同的市场。”

“在考虑今天的日中关系时，或许有人认为中国经济超出日本岂有此理，并为中国经济的减速而高兴，但我们不能用这种心态看待10年内将成为世界最大经济体的国家。这样的鼠肚鸡肠将使日本经济自身衰退下去。我们要做的应该是充分有效地利用发展中的中国市场。”

未来中国也将加入TPP

——日本从2013年7月起加入了跨太平洋伙伴关系协议（TPP）的谈判。这对日中会产生怎样的影响呢？

“按说TPP没有中国和日本的参加是没有意义的。缺少10年后经济规模超过美国的世界最大经济体中国的参加，缔结了广域经济协议又怎样呢？中国认为自己现今的水平，不参加TPP也无妨。没有早晚会成为世界最大经济大国中国的参加，各国缔结了TPP也无意义——或许中国还有这样一种认识吧。”

“对日本来说， TPP之所以重要，在于它能够刺激农业等衰退的产业，加强竞争能力，这一点很关键，必须在中国加入以前得到解决。农业、保险业等行业历来是以国内为中心展开的，因此有必要强化自身的竞争能力，抵御国外同行的挑战。在此基础上，如果依然没有实力较量，就应该通过国内政策来保护。如果为参加TPP而不惜摧毁国家之宝的农业，那就是本末倒置了。”

早日缔结日中投资及知识产权保护协定

“冻结”尖阁问题，开展三项交流

——日中关系如果因尖阁问题继续恶化，那么不仅对亚洲，还会给世界经济带来负面影响。你认为两国应该如何打破这个局面呢？

“从大局出发，答案是极其明快的。立足于日中几千年的历史，并放眼21世纪，那么答案只有一个，那就是尽快实现日中首脑会谈。我觉得不是急于去解决尖阁问题，而是应该冻结，直至迎来解冻的时节。其间，日中两国要做三件事。第一，是经济交流；第二，是青少年交流；第三，是地区间的交流。这三项工作应该尽快展开。为了这个目标，日本应该讨论具体努力的措施。”

开展改善日中关系的讨论

——日本政府一贯认为，“无论是在历史上还是在国际法上都是我国的固有领土，不存在领土问题”……

“我个人的见解是‘没有领土问题，但存在争议’。自1996年池田行彦外相表明尖阁诸岛是‘我国固有领土’以来，政府反复表述了这一立场。此外还有这样的说法，称1972年田中角荣首相和周恩来总理（均为当时）在会谈中，提出‘搁置’尖阁诸岛问题，但因为没有正式的文件记录，现在对‘搁置论’的有无还在进行争论。但是，这种争论进一步持续下去，大概也得不出结论，是非常徒然的。”

“政府40多年来一直坚持不存在尖阁搁置论，主张它是我国固有领土也有17年了，如今既不能改说存在尖阁搁置论，也不能推翻‘我国固有领土’的官方见解。这样做的话，还会失信于世界。中国方面也是了解这一点的。另一方面，事至今日中国方面也不可能承认日本的主张，也不可能放弃迄今一直坚持的有过‘搁置论’的主张。”

“也就是说，对于尖阁问题，两国政府都不可能改变历来的主张。因而，继续争执也无济于事。更重要的应该是讨论两国如何才能友好相处。为此，我提议冻结尖阁问题，待到融冰之时到来，再讨论解冻问题。”

日中首脑会谈，年内有三次机会

——这是个现实而成熟的解决办法。

“安倍总理称，对话的大门是向中国敞开的。40年前，自田中角荣和周恩来会谈（1972年）后发表了《中日联合声明》后，一直处于断交状态的日中两国恢复了邦交正常化，所以，大门本来就是敞开的。只不过各持己见，又碍于情面，要想解决尖阁问题，除了托词大门敞开之外，没有其他可言而已。”

“习近平领导的新一届政府今后将执政10年，所以，重要的是两国首脑从大局出发共同探讨日中今后将如何友好相处。首脑会谈的举办地，选在对方国家从情面上看也比较困难，比较现实的是以自然的形式在第三国举行会谈。例如，日中韩首脑会谈之际，在韩国会面也是一案。届时，在‘尖阁问题暂且冻结’上达成一致并对外公布即可。如果将日中首脑意欲商讨解决问题的气氛转达给双方的国民，那么国民感情也会随之改变。”

——你认为有机会进行首脑会谈吗？

“9月在圣彼得堡举行的20国集团峰会（Ｇ20）、10月在印度尼西亚举行的亚太经济合作组织（APEC）领导人非正式会议，而且年内还有可能举行日中韩首脑会议，所以，年内共有三次首脑会谈的机会。届时，安倍首相和习近平主席回避具体事宜，即便站着交谈10分钟、15分钟也好，相互确认‘当前先冻结领土问题’并提议推进经济交流和青少年交流即可。习近平主席和李克强总理一直都很重视青少年交流问题，因此十分了解这样做的重要性。”

日韩关系更令人担忧

“在尖阁问题上，中国有关部门的船只侵入领海的新闻时有所闻，但我认为，从大局来看，日中关系不会进一步恶化，也不能使其恶化。两国政府领导恐怕也具有这样的认识。”

“从这一点上来说，较之日中关系，最近的日韩双方找不到修复关系的契机，令人感到忧虑。围绕日韩关系的国民感情，或许比日中更加复杂，令人担心。扭转日中关系的局面，也会为日韩关系带来影响。日韩之间如果同样也通过暂时冻结竹岛问题和慰安妇问题，为修复双边关系创造积极条件的话，那就再好不过了……”

（8月1日，于东京都内）

采访、撰文：原田 和義（Nippon Communications Foundation高级编辑）
照片：山田慎二