В деталях 70 лет после войны: перспективы 2015 года
К улучшению японско-российских отношений: Япония, больше самостоятельности!
Интервью с лидером «Новой партии Дайти» Судзуки Мунэо
[28.04.2015] Читать на другом языке : 日本語 |

Из-за украинской и других проблем в отношениях Японии и Российской Федерации продолжается застой. Каким образом можно переломить ситуацию и выйти на путь новых переговоров? Лидер «Новой партии Дайти» Судзуки Мунэо, который и сейчас поддерживает связи с ключевыми политическими фигурами России, считает, что выход на новый этап вполне возможен при наличии решимости со стороны премьер-министра Абэ Синдзо.

Судзуки Мунэо

Судзуки Мунэо67 лет. Впервые избран в Палату представителей в декабре 1983 г. Работал на должностях парламентского вице-министра иностранных дел, парламентского вице-министра обороны, Министра внутренних дел и коммуникаций, генерального директора Агентства по развитию Окинавы и Хоккайдо, заместителя Генерального секретаря канцелярии Кабинета министров, главы административного отдела ЛДПЯ, председателя комитета по административным вопросам Палаты представителей, председателя парламентского комитета внешних отношений, возглавляет «Новую партию Дайти».

Благоприятное развитие японско-российских отношений до Олимпиады в Сочи

—— Как вы оцениваете нынешнее состояние японско-российских отношений?

—— На протяжении нескольких лет до февраля 2014 года, когда состоялась Олимпиада в Сочи, японско-российские отношения были благоприятными. Десятилетний период со времени прихода к власти премьер-министра Коидзуми Дзюнъитиро в 2001 году был «десятью годами вакуума». Премьер-министр от Демократической партии Нода Ёсихико был настроен на улучшение японско-российских связей, и, не случись роспуска палаты представителей (в сентябре 2011 года), в ноябре бывший премьер-министр Японии Мори Ёсиро отправился бы (в Россию) в качестве спецпосланника, а в декабре должен был нанести визит и сам премьер-министр Нода. Думал ли об этом Нода, когда заявил: «Распускаем нижнюю палату парламента»? Это решение стало для него роковым.

В свою очередь, премьер-министр Абэ Синдзо тоже вынашивал определённые идеи ещё с тех времён, когда у власти находился его отец Синтаро (в прошлом премьер-министр), и у него тоже есть желание что-то предпринять в отношении связей Японии с Россией. Поэтому он был настроен выстроить исключительно хорошие отношения, направив бывшего премьер-министра Мори в качестве специального посланника. Так удалось задать благоприятное направление развития, и в феврале Абэ собрался отправиться на церемонию открытия сочинской Олимпиады.

—— А ведь в Японии 7 февраля — «День Северных территорий», не так ли?

—— В резиденции премьер-министра были обеспокоены тем, что в случае, если премьер-министр отправится на церемонию открытия Игр и пропустит собрание по случаю Дня Северных территорий, это навлечёт критику. Но я сказал им: «О чём вы говорите?» Именно потому, что это День Северных территорий, ему лучше поехать. Собрание проводится днём, а по окончании, если воспользоваться правительственным самолётом, с учётом шестичасовой разницы во времени, вполне реально успеть на церемонию открытия Олимпиады, которая начинается вечером. Мори Ёсиро меня поддержал, сказав: «Судзуки прав», и премьер-министр Абэ совершил эту поездку (в Сочи). Таким образом Абэ удалось произвести сильное впечатление и на российского президента Путина, и приём ему был оказан очень тёплый.

Японии нет необходимости занимать по украинской проблеме ту же позицию, что и Запад

—— Однако уже в следующем месяце (в марте) возникла украинская проблема, и всё пошло не так, как следовало. По моему мнению, Японии нет необходимости занимать одинаковую с США и Европой позицию. Я считаю, что Япония может иметь собственные суждения. Поэтому премьер-министр Абэ вполне мог бы продолжать говорить президенту Обаме: «Не надо ссориться с Россией», «Мы будем вести диалог», «У нас доверительные отношения».

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд благополучно общаются с Путиным. Именно поэтому в обстановке, когда из процесса исключены и США, и Великобритания, в условиях наличия крымской проблемы удалось заключить соглашение о прекращении боевых действий. США и Великобритания сильны потому, что они располагают энергетическими ресурсами. Россия тоже и бровью не ведёт потому, что обладает энергоресурсами. А Германия и Франция, поскольку у них энергетических ресурсов нет, ищут возможности договориться со своим соседом — Россией. Говорят, что Ангела Меркель очень часто разговаривает с Владимиром Путиным по телефону. Мне кажется, в этом Японии стоило бы поучиться у Германии.

Если рассматривать ситуацию с точки зрения Путина, Япония послушно следует Америке и Великобритании: «Зачем вводить экономические санкции? У русских в Японии ни вкладов, ни имущества!» Он недоволен, не понимая, зачем Японии следовать США и странам Европы, отношения с которыми складываются весьма многообразно. Лично я в связи с этим считаю, что, если Япония будет твёрдо придерживаться собственной позиции по украинской проблеме, демонстрируя, что Япония — это Япония, пусть и выбившись из рамок «большой семерки», Путин будет смотреть на нас несколько иначе, чем сейчас.

Путин за соблюдение «принципа нерасширения территории». В самом деле?

—— В отношении проблемы аннексии Крыма японская дипломатия основывается на принципе недопустимости изменения статус-кво с помощью силы, не так ли?

—— По окончании Второй мировой войны члены международного сообщества договорились о так называемом «принципе нерасширения территории». Президент Путин не желает расширять территорию. Результат референдума в Крыму выявил позицию подавляющего большинства жителей: «Чем подчиняться нынешней власти Порошенко, мы хотим быть с Россией».

Это район проживания татар. Я имею в виду крымских татар. Которые, кстати, были полностью изгнаны Сталиным в ходе этнической чистки. Поэтому крымские татары не слишком хорошего мнения о России. Но сейчас оставшиеся татары составляют 15% от общего числа жителей. И 80% этих самых татар выбрали не украинскую власть Порошенко, а власть Путина.

В то же время, если Россия ввела в другую страну регулярные войска — это проблема. Однако в другой стране в качестве добровольцев с целью «защитить русских собратьев» находятся бывшие военные и тому подобные лица. Это ещё не значит, что президент Путин давил на них, требуя: «Идите туда, идите!» Туда отправились те, кто откликнулся на призыв о помощи родных и близких, считая, что они «защищают русских». Я полагаю, что на это следует смотреть спокойнее. Их вряд ли отправили силой, да и сам Путин заявляет об отсутствии намерения расширять территорию.

Я считаю, что и по вопросу Крыма Японии тоже лучше было бы занимать «отдельную позицию». Почему я так думаю? А потому, что для обеспечения соблюдения Россией «принципа нерасширения территории» с ней можно вести переговоры в духе: «Северные территории принадлежат Японии, и для начала верните 2 острова». То есть, необходимо следовать сильному дипломатическому курсу: «Самым лучшим доказательством „нерасширения территорий” служат Северные территории. Прежде всего, верните два острова».

Проблема Северных территорий: обстоятельства появления «принципа хикивакэ»

—— В отношении проблемы Северных территорий Путин заявил о «принципе хикивакэ», не так ли? (хикивакэ — японское слово, обозначающее ничью, используется в дзюдо — спорте, которым занимается российский президент — прим. перев.)

—— Перед тем, как вернуться в президентское кресло в мае 2012 года, первого марта Путин собрал представителей зарубежных масс-медиа и других лиц. От Японии на этой встрече присутствовал Вакамия Ёсибуми, который работал в то время на посту главного редактора газеты «Асахи симбун». На встречу приглашали и представителя Wall Street Journal, однако это американское издание в конце концов предпочло отказаться.

Отец Вакамии был секретарём бывшего премьер-министра Хатоямы Итиро (при котором были восстановлены японско-советские межгосударственные отношения). Так что это было хорошо продуманное приглашение. На этой встрече президент Путин сказал Вакамии: «Дипломатия — это ничья. Очень важно, чтобы ни одна сторона не оказалась в положении проигравшего».

В ответ Вакамия возразил не хуже министра иностранных дел: «Господин президент, одну минуточку, но ведь „ничья” предполагает раздел островов по формуле „два — вам, а два — нам”, и японский народ такой подход не примет». Путин возразил: «Прошу прощения, но вы не служите в японском МИДе, а я пока что не являюсь президентом». Президентские выборы были назначены на 4 марта. «Давайте сделаем так, — продолжил Путин, — если я стану президентом, я для начала отдам российскому МИДу распоряжение занять исходную позицию. А в Японии пусть скажут занять исходную позицию со своей стороны. И уж затем — хадзимэ». При этом Путин употребил японское слово хадзимэ — команду, по которой спортсмены начинают поединок в дзюдо. Может быть, он предлагает дать такую команду?

Подлинный смысл — вместе явить мудрость, исходя из предпосылки «возврата двух островов»

—— Если говорить конкретнее, что под всем этим подразумевалось?

—— И президент Путин, и министр иностранных дел Лавров часто говорят: «Мы должны подтвердить договор 1956 года и вернуть два острова. Это ратифицировано парламентом Японии, это ратифицировано Верховным советом (на смену которому теперь пришёл российский парламент), это наше обязательство». Поэтому возврат двух островов — это то, что подразумевается безусловно. «Хадзимэ» — это прежде всего призыв проявить мудрость по вопросу возвращения двух других островов.

Позднее, 9 февраля 2013 года, бывший премьер-министр Мори совершил поездку в качестве специального посланника. В ходе визита он задал Путину вопрос: «Что вы подразумеваете под ничьей — хикивакэ? Пожалуйста, объясните. Если мы можем действовать сообща — будем сотрудничать».

Подпись на фотографии «В. Путин» (слева). На встрече с В. В. Путиным в апреле 2004 г. В. В. Путин подписывает фотографию: «Г-ну Судзуки с уважением и на память о совместной работе. В. Путин» (справа).

И тогда Путин изобразил Мори схему зала для занятий дзюдо и пояснил: «Сейчас Россия и Япония ведут поединок на самом краю татами, и вот-вот окажутся за пределами. Это опасно, судья даст предупреждение. Давайте вернём соперников на середину, и будем вести поединок, как следует. Вот в чём смысл хикивакэ. А уж затем пусть прозвучит хадзимэ». Таким образом, это означает: «Мы вернём два острова. А затем, вернувшись к середине площадки, давайте проявим мудрость». Путин считает: «Давайте сосредоточим на проблеме наш интеллект и отыщем такую форму решения, при которой обе стороны останутся довольны друг другом». Думаю, согласие с таким подходом направит нас на путь, ведущий к реальному решению проблемы.

Поскорее направить Путину приглашение посетить Японию

—— Как вы оцениваете вероятность визита Путина в Японию в 2015 году?

—— Господин Абэ выражает надежду на то, что Путин посетит Японию в этом году. Но если он действительно хочет, чтобы визит состоялся, следует направить официальное приглашение. Однако такое приглашение пока не направлено. И это неприемлемо.

—— Премьер-министр Абэ получил приглашение посетить Россию в мае текущего года, в день, когда в России отмечают победу над Германией, не так ли?

—— Я считаю, что 9 мая ему в принципе лучше приехать на празднование Дня Победы, оставив в стороне все проблемы. Однако на данный момент, судя по всему, принято решение не ехать. Мне кажется, это обусловлено стеснительностью перед Америкой и Европой.

Но всё же, Россия и Япония соседи, а наша японская поговорка гласит: «Живи в ладу с пятью соседями» (под ними подразумеваются два соседних дома, с которыми твой дом стоит стена к стене, а также три дома на противоположной стороне улицы, иначе говоря, самые близкие из соседей, с кем неминуемо приходится встречаться в повседневной жизни — прим. перев.) И к Южной Корее, и к Китаю, и к России следует относиться по-родственному. К тому же, в Японии есть и присказка: «Коль плохо станет, неродной, да ближний важнее далекого родственника». Америка — родственник, который очень далеко. Но когда случается что-то непредвиденное, полагаться приходится всё-таки на тех, кто находится по соседству, пусть даже и посторонних для тебя людей. Я полагаю, что и из этих соображений нам лучше вести основательную работу для того, чтобы поладить с Россией. Если мы будем жить в ладу с Россией, будут спокойнее вести себя и Китай с Южной Кореей.

Разве во времена правительств Хасимото, Обути и Мори Южная Корея и Китай выдвигали нам условия? Когда японско-российские отношения прочны и устойчивы, ни Южная Корея, ни Китай ничего не говорят, в том числе и по проблемам, связанным с интерпретацией истории. И та, и другая страна полагаются на Россию в поставках энергоносителей. И тем не менее, русские с настороженностью относятся к китайцам. У Китая и России общая граница протяженностью 4 тысячи километров, а в приграничных регионах проживает 110 миллионов китайцев, в то время как русских — всего 7 миллионов. Случись что — и останется только поднять руки вверх. Поэтому русские хотят развивать Дальний Восток. А для этого, я считаю, необходима сила, которая есть у Японии. Нужны технологии. И очень важно откликнуться на эту потребность.

Президент, почитающий Столыпина — сторонника «особого внимания к Дальнему Востоку»

П. А. Столыпин
Он служил премьер-министром при последнем российском императоре Николае II.

—— Хотелось бы, чтобы и японские СМИ, и японское правительство лучше изучили, кого уважает президент Путин. Премьер-министра царской России П. А. Столыпина. Путин часто использует речь, с которой Столыпин выступил 105 лет назад. Она озаглавлена «Источник нашей российской силы — на Дальнем Востоке». В эпоху Российской империи этот человек находился на посту премьер-министра пять с половиной лет.

Владимир Путин выступил инициатором установки в Москве памятника П. А. Столыпину на частные пожертвования и первым внёс личные средства. Во время поездки бывшего премьер-министра Мори, которую он начал с возложения цветов к этому памятнику, Путин трижды сказал ему за это своё «спасибо». Необходимо хорошо знать историю и мыслить стратегически. Мне хочется, чтобы мы твёрдо придерживались такого подхода.

Унаследовать дух отца — Абэ Синтаро

—— Вы хотите сказать, что необходима решимость лидеров?

Абэ Синтаро со старшим сыном Хиронобу, 1956 год (31-й год периода Сёва)

—— Территориальные проблемы, непосредственно связанные с национальным суверенитетом — это прерогатива высшего руководителя. Сейчас уровень поддержки премьер-министра Абэ составляет 55%, а Путина — целых 80%. Если по этим проблемам не принимают решений государственные лидеры, пользующиеся столь широкой поддержкой, то их не решить никогда.

У меня до сих пор живо стоит перед глазами образ Абэ Синтаро. Когда во времена СССР в апреле 1991 года в Японию приехал президент Горбачёв, Абэ лежал в больнице при Университете Дзюнтэндо и был так измождён, что казалось, любой ветерок его пополам сломит. Но он приехал на встречу в инвалидной коляске. В момент, когда Абэ Синтаро обменивался с Горбачёвым рукопожатием, я видел истинный дух этого политика.

Катил коляску своего отца Абэ Синдзо, который в то время был секретарём Абэ Синтаро. Поэтому я полагаю, что наш нынешний премьер-министр Абэ Синдзо прекрасно понимает, к чему стремился его отец. Думаю, что он настроен совершить в японско-российских отношениях то, чего не удалось сделать его отцу. Мне очень хочется на это надеяться, я хочу, чтобы так и произошло.

Беседовал представительный директор Nippon.com Харано Дзёдзи. Токио, 7 апреля 2015 г.

  • [28.04.2015]
Статьи по теме
Другие статьи по теме
  • Когда закончится «послевоенный» период? Японская молодёжь на пути в будущееЖизнь современной молодёжи в мирной Японии выглядит безоблачной и безмятежной. Однако насколько жизнеспособно такое благополучие в условиях искусственного продления агонии экономики послевоенного образца?
  • Япония и Корея: путь к новым отношениямНа 2015 год приходится 70-летие со времени окончания войны. На этот год выпала ещё одна круглая дата: 50-летие заключения основополагающего договора об отношениях Японии и Южной Кореи. Автор статьи размышляет о том, каким образом в эпоху колоссальных перемен в структуре международных связей можно изменить к лучшему японско-южнокорейские отношения и задать новое направление их развития, несмотря на расхождения в интерпретации вопросов истории и другие проблемы.
  • «Японское экономическое чудо»: уроки 70 лет строительства «государства благосостояния»Между 50-летним периодом послевоенного восстановления и быстрого роста экономики Японии, и сменившим его периодом имеется огромная разница. «Источник, питавший исключительно высокие темпы развития, иссяк в 1990-х годах», — подчёркивает автор статьи. Он обращает внимание на необходимость пересмотра системы, обеспечивающей функционирование экономики, чтобы осуществить переход к новой модели экономического роста.

Популярные статьи

В деталях Все статьи

Видео в фокусе

バナーエリア2
  • Колонки
  • Новости