中国政府の奨学金で留学
竹中北京大へは?
加藤文部科学省の中国政府奨学金というプロジェクトがあって、日本の文部科学省が推薦して、中国の教育部がお金を提供してくれる制度です。
竹中そういう制度があるんですか?
加藤完全なエクスチェンジ（交換留学）プログラムです。人数は中国人留学生が多い。日本にいる中国人の方が、中国にいる日本人よりも多いんです。確か毎年100人ぐらい。ただ、学部生というのは、知る限りでは僕が初めてなんです。普通は、高級進修、つまりドクターとか、ポストドクターの人が研究目的で行くんですよ。1年とか2年間ですね、でも学部は4年間。
竹中推薦するのは日本の文部科学省ですよね。
加藤受け入れには推薦状が必要だから、国際関係学院の副学部長に推薦状を書いてもらった。あとは文部科学省で面接をやったけれど、自己アピールが基本的に得意なので、堂々とやった。
竹中日本の文部科学省で?
加藤お台場かどっかの場所で面接があった。「最近感動した本は」などと聞かれて、「武士道ですかね」と答えた。
はははは。新渡戸稲造。
加藤「最近感じることは」と聞かれたので、「こういう面接みたいな空間で、ありきたりのことしか聞かれないということが日本の問題ですね」とか言ったり……
竹中ははは。反骨精神の塊ですね。
加藤「思ったことを言ってください」と言われたから、思ったことを言いました。留学すると学費・寮費は免除、生活費も支給される。学部生は当時800元。修士が1500元、博士が2200元。ただ、学部はそれまで採用してこなかったし、行こうという人もいなかった。だから、制度そのものが形骸化していたんでしょうね。
竹中そうですね。そんな制度があるとは知らなかった。
加藤そういう意味では、運も良かったんです。
コミュニズムのない自由な校風
竹中おばちゃんと一生懸命に中国語を勉強したとか?
加藤おばちゃんと。結果的に向こうに行ったことがよかったし、自分なりに一生懸命やった。運命の女神というか、恵まれましたね。
竹中国際関係学院は学部のようなものですか?
加藤中国の大学の「学院」は日本の大学の「学部」です。授業は中国語。でも、先生のパワーポイント資料は英語がほとんどでした。海外帰国組の学者が多かったです。一番刺激的だったのは、「イデオロギー」とか「コミュニズム」がまったくなかったこと。むしろ、共産党政権的なものを毛嫌いしているような。
竹中あ、そうなんですか。
加藤もちろん、けなしてはいけない。それも、共産党政権そのものの存在について、消えろとか、そういう発言をしてはいけない。でも、それさえしなければいいわけ。批判するとか、政策が間違っていると言うのはまったく問題ないわけですよ。
竹中政策批判はいいんですか?
加藤今だってそうですよ、特に経済政策に関しては。「人民元いつ国際化するんだ」とか、「明日だ」とか言っても問題ないですよ。
タブー化は保身
竹中へえ、そうなんですね。
加藤だから、非常に自由な校風でした。天安門事件を経験した今の助教授や教授に聞くと、「80年代の胡耀邦さんの頃、80年代後半は、こんなもんじゃなかった。中国と世界の間には何もギャップはない。孤立とか異質はない。このまま民主化に進む、自由民主義のエネルギーが、構内に満ち溢れていた」と言うんです。
竹中分からないものですね。
加藤それと比べて、今は全然駄目ですよ。僕がいた頃も含めて、学生たちは非常にリアリスティック、現実的、功利的で、キャリアアップのことしか考えていない。政治的な自由は、といった議論をしないんですね。天安門事件がトラウマになっているから。竹中先生との、こういう対談が中国語になれば、ハレーションを生むかもしれないけれども、必要なんです。
中国で出版された著書『チャイナロジック』と『ジャパンロジック』みんな保守的になって「天安門事件タブーだから」とか、「加藤さん、ちょっと独特なポジションにいるから」とか言う。だけど、「タブー化」してはいけないんですよね。誰かがやらなくてはいけないし、誰かが突破口を開いていかないと。中国共産党だって、天安門事件をタブー化したくてしているわけじゃないですよ。突破口を探しているんです。
竹中そうなんですか。
加藤だって、タブー化しているのは保身からですよ。何で抑えているかと言ったら、公に語ることによって、自らの合法性・正当性が揺らぐからですよ。
竹中確かに。
加藤中国の共産党だって、常に抑え込むとか、ねじ伏せるとか、非常にもろいやり方ではなくて、もっと弾力性あるシステムにしていきたいわけですよ。それにはやはり「外圧」を使うしかないと思うんです。だから、僕みたいな者が、外国人であるという特権を利用して、やらなければならない。そう思うんです。
聞き手＝竹中 治堅（政策研究大学院大学教授、nippon.com編集委員）撮影＝高島 宏幸
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