電影中的黑道是美好的幻想?現實則是「高齡化和貧窮」

—— 剛剛提到過往的黑道經歷成為阻礙,請問是否有類似的經驗呢?

甲村  我比較沒有遇過阻礙求職的狀況,但是去年我透過東京某家進口汽車經銷商購車,明明雙方已確認報價單無誤,當我準備去檢查車況時,業務員卻告訴我「很遺憾,我們無法賣車給您」,看起來他們應該是在網路上搜尋到我的背景,才做此決定。儘管我已經離開黑幫超過15年,仍然會遇到這類無奈的事情。
多數地方政府制定的《黑幫掃蕩條例》中,有一條「對於反社會勢力者的五年規定」,對象原本是離開幫派未滿五年者,但是實際上即使超過五年,還是有人無法開設銀行帳戶、或是無法買車等。

諸橋  《黑幫掃蕩條例》大約是在20多年前所制定,整個社會致力於徹底掃蕩黑道幫派。在此之前的《暴力團(黑幫)對策法》主要取締對象為黑道幫派份子,《黑幫掃蕩條例》取締對象擴大到和黑道幫派有關的人,這個掃蕩力道非常大。

甲村  過去還有過這樣的案例,公司負責人與黑幫吃飯被認定有「密切交流」之實而使公司銀行帳戶遭到凍結,致使公司倒閉,讓數十名員工及其家人生活頓失所依陷入困境。

諸橋  我認為未來那些擁有黑道幫派父母親的家庭也有可能遭到社會歧視。比如「對方父母親是黑道,不准你們結婚」等想法。即使離開黑道,他們的孩子也總是被貼上「前黑道的小孩」的標籤難以去除。

甲村  過度掃蕩黑幫對任何人都沒有好處。雖然大家極度渴望清除黑幫,但是卻完全沒有考慮到掃蕩後的措施。黑幫變得難以生存,即使有越來越多人離開黑幫,卻無後續關於他們安身之處的考量。若是經過5年或10年後仍然無法開設銀行帳戶,他們將對生活束手無策,在這種情況下想要溫飽,勢必得去挺而走險。
結果,他們反而形成了比黑幫更惡劣的地痞流氓,這些人沒有黑道集團的規矩或美學,只是因網路而集結在一起的特定團體,他們可能會去搶劫或殺人,這些遊走灰色地帶的老百姓聚集起來反而更令人害怕。

諸橋  黑道幫派雖然不行正道,但他們公開設置辦公室、掛上招牌,然而地痞就像隱身於黑暗中的犯罪集團,與其他國家的黑手黨並無不同。
只是,我本身有參與協助人們脫離黑道幫派的活動,如果被問到覺得黑道跟地痞哪個比較好時,我通常會回答做地痞也無妨,總之先離開黑道再說。對社會整體而言,雖然地痞比黑道更惡質,不過考量到當事人往後的人生,當黑道要付出的代價實在太大了。
我認為目前掃蕩黑道、打擊黑幫的這個目的已經達成。如今的黑道集團,尤其是大城市,年輕的新血越來越少,成員幾乎都在50歲以上。未來隨著人口老化,將會有越來越多的人陷入貧困吧。大家在外國電影裡看到很帥氣的黑道,都只是單純的幻想而已。
從現在起,我們應該要邁入下一個階段,為那些離開黑道的人及其家人安排容身安居之所,並提供他們需要的協助。不論是政治家還是媒體,都不太關心這些少數族群的權利。我相信司法應發揮其重要的功能。

水滸傳的武士圖樣(左:諸橋)和般若(甲村)同台較勁
水滸傳的武士圖樣(左:諸橋)和般若(甲村)同台較勁

標題圖片:律師・諸橋仁智(左)及司法代書・甲村柳市

採訪撰文:森一雄、小泉耕平、POWER NEWS編輯部
攝影:伊崎忍