（第二回）永远活跃在第一线

中国政府的奖学金

竹中：怎么上的北京大学？

加藤：文部科学省有一个中国政府奖学金计划，是由文部科学省推荐，由中国的教育部提供经费的制度。

竹中：还有这样的制度啊。

加藤：是一个交换留学计划，人数以中国留学生居多。在日本的中国留学生比在中国的日本留学生更多，每年100人左右。但是据我所知，作为本科生我是头一个。一般是高级进修，也就是博士、博士后以研究为目的前去留学，时间是一年或是两年，但本科生是四年。

竹中：推荐方是日本的文部科学省吗？

加藤：接收需要推荐信，北大国际关系学院的领导也给我写了推荐信。再下面就是文部科学省的面试了。自我推介是我的强项，我做得有声有色。

竹中：是在日本的文部科学省吗？

加藤：是在台场还是什么地方举行的面试。在被问及“最近令你感动的书是什么？”时，我答道：“是《武士道》吧。”

竹中：哈哈，新渡户稻造（《武士道》一书作者——译注）啊。

加藤：又问，“你最近有什么感受？”我回答说：“像在这种面试的空间里，只提一些毫无新意的东西，就是日本的问题之所在。”

竹中：哈哈，真是充满了造反精神啊。

加藤：因为考官让我“说说心中所想”，所以就照直说了。留学的学费和住宿费全免，还付给生活费。本科生当时是800元，硕士1500元，博士生2200元。但当时的本科还没有收过留学生的先例，也没有人去，制度本身形同虚设。

竹中：是啊，不知道还有这样的制度。

加藤：从这个意义上说，我是幸运的。

没有共产主义的自由校风

竹中：听说你向阿姨拚命地学汉语？

加藤：是的，从结果上说，去那里是对的，我按自己的方式拼命地学了。是命运的女神吧，让我很走运。

竹中：国际关系学院相当于系吗？

加藤：中国大学的“学院”相当于日本大学的“学部”。授课用汉语，不过老师用的幻灯演示资料往往是英语。从国外归国的学者很多，最受刺激的是完全没有意识形态或是共产主义什么的，莫如说有一种从心里讨厌共产党政权式的东西这种气氛。

竹中：啊，是吗？

加藤：当然诽谤诋毁是不行的。对共产党政权的存在，不能说让它靠边站之类。只要不那样做就行。至于批评啦，说政策有问题啦什么的，是完全没问题的。

竹中：可以批判政策吗？

加藤：就是现在也没问题的。特别是对经济政策。比如说“人民币什么时候国际化”、“在明天”什么的，是没有问题的。

忌讳保身

竹中：哦？是吗？

加藤：所以说北大校风可以说很自由。不过，现在越来越不自由，不民主了，来自行政的干涉越来越严重，尤其是与80年代相比。询问经历过天安门事件的副教授和教授们时，他们表示：“在80年代胡耀邦时代和80年代后期，情形完全不同。中国与世界之间没有任何鸿沟，也没有孤立和异质性，就这样向民主化迈进，自由民主主义的活力充满了校园。”

竹中：真是不好理解。

加藤：与那时相比，现在则完全不同了。包括我在的那个时候，学生们非常务实，很现实，重功利，只考虑如何青云直上，不再议论什么政治自由了。这是因为天安门事件造成的精神创伤。和竹中先生进行这样的对谈，要是译成中文，或许会出现晕影，但这是必要的。

大家都变得保守了，说是“因为天安门事件是禁忌”，还说“加藤先生本人的处境特别”等。但是，避讳是不行的，一定要有人去做，一定得有人首先去突破。即便是中国共产党，对天安门事件也并不是因为想禁而禁的，相信有关领导始终也在寻找突破口。不过，改革开放30多年，又有过一些政治运动的阴影，既得利益圈已经太庞大、太复杂了，不知从哪切入、着手。在当今中国，做一件事，改一件事，都非常艰难。

竹中：是吗？

加藤：要知道，避讳是为了明哲保身。至于说为何要压制，因为公开谈论，就会动摇自身的合法性和正当性。

竹中：言之有理。

加藤：中国共产党也不想总是采用压制、制伏一类非常脆弱的办法解决问题，而是希望构建更加灵活的机制。我认为这只有使用“外压”。所以像我这样的人，必须利用外国人的特权去行事。我是这样认为的。

访谈：竹中治坚（政策研究大学院大学教授，nippon.com编辑委员）
摄影：高岛宏幸