來自臺灣的駐日本代表謝長廷，赴任將滿8年，這段時間中歷經蔡英文連任、新冠疫情、前首相安倍晉三過世等重大事件，首相也換了兩人。謝長廷是如何看待這段日子的臺日關係？nippon.com編輯策劃委員會委員東京大學教授川島真特別與謝長廷對談，為讀者呈現的是政治、臺日外交與兩岸關係的感觸。

臺日關係穩中求進

川島真  您自2016年6月以來擔任駐日代表已有7年半，這是不是臺日關係最好的時期？如何看待這8年的臺日關係？

謝長廷  我想這段時間無疑是1972年斷交以來最好的時期，但仍有其界限。因為臺日沒有正式邦交，推動政府間的關係存在困難。即便如此，我們也進行了一些國會外交和政黨外交。

川島真  臺日關係的下一個目標是什麼？

謝長廷  如果從經濟角度看，那就是自由貿易協定（FTA）。目前使用的是一種稱為EPC（經濟夥伴委員會）的貿易方式。由於臺灣無法加入東協（ASEAN，東南亞國家協會），臺灣的商人和企業面臨的困難對越來越大。我們的產品，如一些水果，相比菲律賓要多出16%的稅，這真的很艱難。因此，與日本的EPC或FTA協定至關重要，需要減稅。但日本會考慮到中國因素，不敢行動。

川島真  突破這種基本困境有些困難？

謝長廷  這還是關乎日本。實際上作為駐日代表，或許不應該這麼說，但我認為，回顧戒嚴時期的經歷，我們那時沒有自由。有時我們有意見，但卻也不敢表達。就像應該做的事做不到，應該說的話不能說。

逐漸地，自我審查變成常態，我們就失去了自主性。國家也是如此。我認為，現在很多國家由於擔心中國，不敢做應該做的事，不敢說應該說的話，不敢承認應該承認的事，最終將慢慢失去獨立性。

日本對此已有所警覺，所以岸田首相表示將會說應該說的話。但實際上，在實務上太過在乎中國，但並不是真的了解中國共產黨，中國有時是“怕硬不怕軟”的，你越是在乎他，他就越是蠻橫。

川島真  我有個想法，就是日本外務省本身似乎沒有系統性地培養對臺灣事務的人才，完全是培養對中國事務的人才。培養對臺灣的人才上，缺乏系統性方法，這也是一個問題。

謝長廷  這是因為顧慮到中國。本來應該有一個專門研究臺灣的部門，因為臺灣事實上有其特殊地位。日本應該設立一個關於臺灣的部門，而不是將研究臺灣的任務歸類於「研究中國內部的臺灣問題」，這本身就很奇怪，這就是迎合中國的主張而自我削弱立場的表現。
當中國提出抗議，日本就會有所顧忌，覺得需要維持穩定。當然，日本追求中日穩定關係可以理解，但過度顧忌就無法有效行動。中國很簡單，他們不希望你做的事，就說是他們的核心利益。臺灣是他們的核心利益，釣魚臺問題是他們的核心利益。但我認為，和平才是真正的核心利益。