即使沒錢，生活也很充實

主持人  「崩世代」是指幾歲的人？

藍  大概是30多歲左右吧，臺灣說所謂「七年級」，就是民國70-79年間（1981-1990年）出生的人。

山田  我寫過一本書《失控的逐底社會》，內容是現在的年輕人正在往下墜，瀕臨社會最底層的邊緣。

最大的問題出在日本年輕人對於生活現況的滿足度和幸福度是高的。我今年64歲，在30、40年前的經濟泡沫時代，如果身上沒名牌或者沒有自己的車，就覺得不幸福，反過來說，就是有想要努力往上爬。不過，現在的年輕人對戀愛、奢侈品、車子不感興趣，但是覺得很幸福。在線上遊戲的世界獲得大量積分，發現便宜美味的東西，穿戴有點時尚感的衣服或飾品就覺得幸福。也就是說，即使沒什麼錢，但是日本年輕人現在已經開始找到能夠帶來幸福滿足的來源。

雖然無法跨越現實存在的差距，但是在虛擬世界裡卻得以消弭，這是日本的現況。我目前針對50幾歲的單身者進行調查，有位50幾歲的職業婦女說，追偶像、想著年紀「可當兒子」的年輕偶像就覺得幸福了；男性的話，就每個禮拜光顧酒吧，和媽媽桑聊天就感到很療癒。即使沒有家人，也可以在其他地方找到幸福，20幾歲的年輕人，只要有人在IG按讚就感到幸福。因為現實的社會差距無法填補，轉而在虛擬世界消弭差距，感覺這樣的動向在日本越來越明顯。

主持人  在日本，人的心理需求從現實轉往虛擬世界尋求滿足，透過這樣的方式來適應現實社會的方向，臺灣的情況又是如何呢？

藍  比較臺灣和日本的狀況，發現有很多現象其實非常類似，而且日本可能比臺灣更早了十幾年。但是，其實臺灣和日本還是存在一些差異，剛剛山田教授講的那一些現象，也正在臺灣發生，未來可能往悲觀的方向走去，就是大家變得越來越疏離，親密關係也變得越來越廉價，人際關係變得越來越希薄。

但是，我希望它是朝著比較正面的方向去發展，即使沒有固定的伴侶，也能獲得社會的認同，期盼未來的社會能夠包容更多元、更彈性的親密關係和人際互動。

（依據2022年3月3日的對談，由野島剛整理）

下一篇探討的是日本和臺灣社會的勞動問題。

標題圖片：PIXTA