歷史是我的盟友

和田：光是把這種感覺用語言描述出來，就能感覺輕鬆很多。自己內心的違和感和疑問，為什麼大家就不能理解呢——這種心情讓人感覺到無法融入眾人中的孤單，好像自己受到大家的指責一樣。但是讀書之後你會驚喜地發現，自己心裡的糾結也好，和大家格格不入的感覺也好，都從女權主義和社會性別的角度被表述出來了。在讀書的過程中可以理清頭腦中的想法，也會發現原來自己並不孤單。這個時候我就深切地感受到「歷史（知識）是我的盟友」。

犬山：歷史是我的盟友，這句話真棒啊！我們想不通的問題，前人早就講明白了，還告訴了我們處理這些問題的智慧。讀史可以治癒心靈，這也是我長大成人之後才意識到的。我懂得了以前某個時候感到痛苦並不是我的錯，心情就平復了許多。如果能遇到像你這樣包容的人，告訴我們「這不是你的錯」，我們就能放過自己了。我很高興自己能在朋友鬱鬱寡歡的時候告訴他們「你沒錯哦」，感覺我自己也活得更輕鬆了。

和田：年輕偶像作為人如果能比我們活得更輕鬆就好了。犬山女士您一直在針對受虐兒童開展援助活動吧？我也在思考怎樣才能讓比我年輕的團員們工作得更舒心。現在我還沒有實際開展活動，這也讓我感到一些壓力，我希望做些什麼來支援她們。到時候一定會聽取您的建議啊！

犬山：只要是力所能及的，我一定會不遺餘力！站在偶像的立場上不斷發聲，還是很需要勇氣的吧？

和田：我自己倒沒覺得這是多麼了不起的事。況且我雖然發聲了，卻沒有提出解決方案，也沒有付諸行動。這讓我感覺自己的思考還不夠深入。

三十六計，走為上計

犬山：遇到意見不同的人，你是怎麼和他們打交道的呢？

和田：這個挺難的。我不會否定對方的觀點，同時也意識到傾聽對方的表達很重要，所以我覺得可以聊一些雙方都願意談的話題。如果有人總是讓我感覺很受傷，我就會自然而然地減少見面的次數（笑）。價值觀不一樣是很正常的，但如果強加於我，那我只能先逃為敬了。

犬山：我也是（笑）。與其說是價值觀不同，不如說有些人就是喜歡歧視別人。我和意見不同的人也能建立良好的關係，也可以對話。但是有些人就是來歧視你的，或者我明顯感覺是以抬杠為目的的，那我就會拒絕對話。因為這會讓我很受傷。雖然也取決於跟對方的關係，但我基本還是溜之大吉。

和田：不逃也沒有別的辦法呀（笑）。

犬山：三十六計，走為上計。我們要遠離歧視。如果精神好的話，就沖對方大吼一聲「No」。

和田：確實精神好的時候是非常重要的呢。

犬山：還有就是無論是當面，還是在社交媒體上，應該多說「你的發言給了我勇氣」之類的話。另外，如果某個回帖讓我感覺不是評論，而是誹謗中傷或是歧視的話，我就直接遮罩了。

和田：我也這麼幹（笑），比如把對方遮罩，或者也可以視情況區別對待。我在推特上就很少發討論帖。但Ins上有很多善意的回帖，所以也可以在上面討論問題。在封閉的粉絲社區發言會更隨意些。在什麼平臺說什麼話也是一招吧。

犬山：的確是這樣。今天聽你聊了這麼多，感覺心情莫名地輕鬆舒暢了很多。非常感謝！

訪談整理：林田順子
攝影：高山浩數