（第二回）永遠活躍在第一線

中國政府的獎學金

竹中：怎麼上的北京大學？

加藤：文部科學省有一個中國政府獎學金計劃，是由文部科學省推薦，由中國的教育部提供經費的制度。

竹中：還有這樣的制度啊。

加藤：是一個交換留學計劃，人數以中國留學生居多。在日本的中國留學生比在中國的日本留學生更多，每年100人左右。但是據我所知，作為本科生我是頭一個。一般是高級進修，也就是博士、博士後以研究為目的前去留學，時間是一年或是兩年，但本科生是四年。

竹中：推薦方是日本的文部科學省嗎？

加藤：接收需要推薦信，北大國際關係學院的領導也給我寫了推薦信。再下面就是文部科學省的面試了。自我推介是我的強項，我做得有聲有色。

竹中：是在日本的文部科學省嗎？

加藤：是在台場還是什麼地方舉行的面試。在被問及“最近令你感動的書是什麼？”時，我答道：“是《武士道》吧。”

竹中：哈哈，新渡戶稻造（《武士道》一書作者——譯註）啊。

加藤：又問，“你最近有什麼感受？”我回答說：“像在這種面試的空間裏，只提一些毫無新意的東西，就是日本的問題之所在。”

竹中：哈哈，真是充滿了造反精神啊。

加藤：因為考官讓我“說說心中所想”，所以就照直說了。留學的學費和住宿費全免，還付給生活費。本科生當時是800圓，碩士1,500圓，博士生2,200圓。但當時的本科還沒有收過留學生的先例，也沒有人去，制度本身形同虛設。

竹中：是啊，不知道還有這樣的制度。

加藤：從這個意義上說，我是幸運的。

沒有共產主義的自由校風

竹中：聽說你向阿姨拚命地學漢語？

加藤：是的，從結果上說，去那裏是對的，我按自己的方式拼命地學了。是命運的女神吧，讓我很走運。

竹中：國際關係學院相當於系嗎

加藤：中國大學的“學院”相當於日本大學的“學部”。授課用漢語，不過老師用的幻燈演示資料往往是英語。從國外歸國的學者很多，最受刺激的是完全沒有意識形態或是共產主義什麼的，莫如說有一種從心裏討厭共產黨政權式的東西這種氣氛。

竹中：啊，是嗎？

加藤：當然誹謗詆毀是不行的。對共產黨政權的存在，不能說讓它靠邊站之類。只要不那樣做就行。至於批評啦，說政策有問題啦什麼的，是完全沒問題的。

竹中：可以批判政策嗎？

加藤：就是現在也沒問題的。特別是對經濟政策。比如說“人民幣什麼時候國際化”、“在明天”什麼的，是沒有問題的。

忌諱保身

竹中：哦？是嗎？

加藤：所以說北大校風可以說很自由。不過，現在越來越不自由，不民主了，來自行政的干涉越來越嚴重，尤其是與80年代相比。詢問經歷過天安門事件的副教授和教授們時，他們表示：“在80年代胡耀邦時代和80年代後期，情形完全不同。中國與世界之間沒有任何鴻溝，也沒有孤立和異質性，就這樣向民主化邁進，自由民主主義的活力充滿了校園。”

竹中：真是不好理解。

加藤：與那時相比，現在則完全不同了。包括我在的那個時候，學生們非常務實，很現實，重功利，只考慮如何青雲直上，不再議論什麼政治自由了。這是因為天安門事件造成的精神創傷。和竹中先生進行這樣的對談，要是譯成中文，或許會出現暈影，但這是必要的。

大家都變得保守了，說是“因為天安門事件是禁忌”，還說“加藤先生本人的處境特別”等。但是，避諱是不行的，一定要有人去做，一定得有人首先去突破。即便是中國共產黨，對天安門事件也並不是因為想禁而禁的，相信有關領導始終也在尋找突破口。不過，改革開放30多年，又有過一些政治運動的陰影，既得利益圈已經太龐大、太複雜了，不知從哪裏切入、著手。在當今中國，做一件事，改一件事，都非常艱難。

竹中：是嗎？

加藤：要知道，避諱是為了明哲保身。至於說為何要壓制，因為公開談論，就會動搖自身的合法性和正當性。

竹中：言之有理。

加藤：中國共產黨也不想總是採用壓制、制伏一類非常脆弱的辦法解決問題，而是希望構建更加靈活的機制。我認為這只有使用“外壓”。所以像我這樣的人，必須利用外國人的特權去行事。我是這樣認為的。

訪談：竹中治堅（政策研究大學院大學教授，nippon.com編輯委員）
攝影：高島宏幸