山田昌弘×藍佩嘉（3）勞動：終身僱用制的日本與流動性高的臺灣

仍以穩定為取向的日本就業市場

主持人  如果日本也能夠像臺灣那樣，變成不一定是正職社員也能夠生存下去的社會，換工作可以提升職場競爭力的社會，流動性高的社會，就有機會扭轉「如果無法當上正職社員，人生就沒有希望」的價值觀。山田教授認為日本社會重視終身僱用制的價值觀是否有必要改變？

山田  我覺得這是必要的，也很羨慕臺灣。日本以外的很多先進國家，不管哪裡的流動性都很高，只有日本的流動性不高，這恐怕是導致這30年間日本經濟低迷的元凶。就連我的學生，都聽到很多人都被父母要求去考地方的公務員，因為不用講英文也沒關係，保障一生安泰，不用出人頭地，回到家鄉當個公務員就好，有很多父母都這樣對孩子說。這樣的想法阻礙了人才發揮能力，也是造成日本經濟低迷的原因之一。但是，要怎麼改革是相當棘手的問題。

30年前，日本在亞洲國家裡面是第1名，現在的生活水準卻是新加坡的一半，香港的3分之2，甚至是被臺灣超越了，而韓國也很快就要追上了。當我這麼跟學生說，學生的反應是「那也無妨啊」，感覺無關緊要。與其說是文化的問題，不如說因為日本擁有一定的人口，反正不用跟上全球化也可以生存下去，只要生活穩定的話，不用往上爬也沒關係，遺憾的是，這樣的想法在這幾十年已經存在許久了。

主持人  勞動的僱用型態，出社會之後的勞工的流動性如何提高？在社會差距中，每個家庭是如何規劃教育投資等等，這些都是需要思考的問題。透過兩位的對談，讓我們了解到臺日的相似點與差異點，以及今後的課題，再次感謝兩位對談人的參與。

（依據2022年3月3日的對談，由野島剛整理）

標題圖片：PIXTA