“与股东的对话”：开展创造性的Engagement

——管理行为准则关系着企业治理的变革。您本人也参与了该准则的制定工作。有没有什么背景因素给您留下印象呢？

此前大家曾围绕“Engagement”一词展开了各种争论，而“对话”这个译法在日本固定了下来。可是，如果限定为“对话”，Engagement一词就会失去本来所具有的内涵。在美国说到Engagement，就包括从行使表决权到发送信件、面谈、股东提案、委任状争夺战的各种形态。收到股东提案后，企业和股东进行对话，在获得股东同意的情况下撤销提案也被理解为“Engagement的成功”。如果对话本身变成了目的，那么只会消耗成本，无法长久持续。至于按照日本语境翻译的“对话”的理想状态，今后恐怕还需要进行各种试验摸索。

资本的生产率低下是日本固有的问题

——贵公司在2014年10月提出了“建议反对作为五年平均净资产收益率（ROE）低于5%的企业经营高管的董事的选任议案”这一方针。为什么会提出这种方针呢？另外，经济产业省打造的“旨在实现持续发展的竞争力和驱动力”项目中诞生的“伊藤报告”（2014年4月）建议企业应该追求8%的净资产收益率，您对此作何评价？

我们之所以提出净资产收益率的方针，与其说是企业治理的问题，莫如说是考虑到了如何应对日本企业长期以来的问题。我们的本来目的是呼吁大家改善资本的生产率。我们对伊藤报告表示欢迎。最终人们会如何理解净资产收益率和资本生产率？这种感觉上的东西非常重要。比如，即使维权基金说“净资产收益率很重要”，但企业方面并不会将之视为建设性的意见。但如果是政府的报告就不同了。那将会给整个社会定下基调。

ISS的标准（5%净资产收益率）并没有行业之分，而是一个“只要是股票就必须满足的最低程度的”数值。股票比公司债的风险还要高。如果是这样的话，那么如果股票的预期回报不能高过公司债的预期回报，那么投资股票就没有意义。向国内投资者征询意见后，我们将标准定在了5%。